NaDCA - SUKCESY

Wszystko o zastosowaniu soli kwasu dichlorooctowego w leczeniu glejaka wielopostaciowego.

NaDCA - SUKCESY

Postprzez Lenny » Śr kwi 02, 2008 7:12 am

Chciałbym rozpocząć nowy wątek związany z NaDCA. Proponuję zamieszczać w nim info na temat sukcesów w stosowaniu DCA (poprawy stanu zdrowia - czy ostatecznie całkowitego wyleczenia!).
Także zachęcam wszystkich stosujących DCA i czytających to forum do dzielenia się swoimi pozytywnymi spostrzeżeniami właśnie tutaj.
Przytaczam kilka linków (informacje które Crono już przytaczał, ale w różnych miejscach):

1. Rak skóry i DCA - zdjęcia - http://thedcasite.com/basal%20cell%20carrcinoma.html

2. Guz mózgu (redukcja masy guza): http://thedcasite.com/scan_brain.html

3. Zmniejszenie się raka płuc, kompletna regresja guzów mózgu i wątroby: http://thedcasite.com/Italian_scan_results.html

4. Zmniejszenie raka płuc i węzłów chłonnych:
http://thedcasite.com/Oracle_reports.html

5. Prawdopodobnie pełna remisja guza dróg żółciowych (Cholangiocarcinoma) : http://thedcasite.com/Bile_duct_cancer.html

Nowe dane od Medicor Center: http://www.medicorcancer.com/DCAtherapyData.html

Warto jednak w tym miejscu przypomnieć, że testy DCA w Medicor Center nie obejmują - jak do tej pory przełomowego dla chorych - protokołu DCA+herbata+B1. W MC wykorzystują wyższe dawki DCA jednak z tego co już wiadomo DCA działa skuteczniej przy mniejszych dawkach z herbatą i wit. B1.
Lenny
bywalec
 
Posty: 66
Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 8:28 am

Postprzez Crono5 » Śr kwi 02, 2008 12:06 pm

tutaj te same linki z thedcasite w wersji polskiej:

1. Nowotwór skóry i DCA - zdjęcia -
http://glejak.pl/forum/viewtopic.php?p=7551#p7551
oraz tutaj:
http://apoptoza.info/127/

2. Guz mózgu (redukcja masy guza):
Skany TK Guzy mózgu NaDCA + Radio oraz info Avistin + NaDCA

http://apoptoza.info/skany-tk-guzy-mozg ... dca-radio/
oraz tutaj:
viewtopic.php?p=4668#p4668

3. Zmniejszenie się raka płuc, kompletna regresja guzów mózgu i wątroby:
http://apoptoza.info/raport-pacjenta-z- ... wor-pluca/
oraz tutaj
viewtopic.php?p=6529#p6529

4. Zmniejszenie raka płuc i węzłów chłonnych:

http://apoptoza.info/wyniki-zony-oracle/
oraz tutaj:
viewtopic.php?p=6921#p6921

5. Nowotwór Płuca - za pomocą samego NaDCA kompletna remisja (brak radioterapi i chemioterapi):
http://apoptoza.info/nowotwor-pluca-za-pomoca-samego-nadca-kompletna-remisja-brak-radioterapi-i-chemioterapi/

6. Prawdopodobnie pełna remisja guza dróg żółciowych (Cholangiocarcinoma)
http://apoptoza.info/nowotwor-przewodow ... ych-billa/
oraz tutaj:
viewtopic.php?p=7499#p7499
viewtopic.php?p=7506#p7506

7. Chłoniak Nieziarnowany
http://apoptoza.info/terapia-marka-chlo ... iarniczny/

8. Blisko całkowitej regresji nowotworu płuc Tom’a McGhee
viewtopic.php?p=7611#p7611
oraz tutaj:
http://apoptoza.info/blisko-calkowitej- ... 9a-mcghee/


[b]9. Glejak (Glioblastoma) IV w remisji - zatrzymanie wznowy - zmniejszenia masy guza - NaDCA+ Temodal

viewtopic.php?p=7614#p7614
oraz tutaj:
http://apoptoza.info/glejak-iv-w-remisj ... a-temodal/

10. NaDCA + Gleevac - Całkowita remisja Glejaka (Glioblastoma)
viewtopic.php?p=10873#p10873
oraz tutaj:
http://apoptoza.info/nadca-gleevac-calk ... oblastoma/

11. Nowotwór Nerki w remisji
viewtopic.php?p=10988#p10988
oraz tutaj:
http://apoptoza.info/raport-poprawy-sta ... rem-nerki/

12. Historia nowotworu prostaty Wim Huppes’a
viewtopic.php?p=11677#p11677
oraz tutaj:
http://apoptoza.info/historia-nowotworu ... m-huppesa/

13. Przypadek 2: Czerniak z przerzutami do mózgu (DCA + Tetrathiomolybdate (TM))
viewtopic.php?p=10897#p10897
oraz tutaj:
http://apoptoza.info/przypadek-2-czerni ... -do-mozgu/

14. Glioblastoma: (DCA + TM (Tetrathiomolybdate (inhibitor Angiogenezy (Avastin działa podobnie) )))
viewtopic.php?p=10893#p10893
oraz tutaj
http://apoptoza.info/glioblastoma-dca-t ... -podobnie/

15. Chłoniak Pana D. - zdumiewająca odpiwedż na terapie DCA (bez chemii i radioterapii)
viewtopic.php?p=11077#p11077
oraz tutaj:
http://apoptoza.info/chloniak-pana-d-zd ... ioterapii/

16. Nowotwory podścieliskowe przewodu pokarmowego i DCA (GIST)
viewtopic.php?p=11607#p11607
oraz tutaj:

http://apoptoza.info/nowotwory-podsciel ... -dca-gist/

17. Terapia nowotworu wątroby oparta o medycynę naturalną
viewtopic.php?p=11361#p11361
oraz tutaj:
http://apoptoza.info/terapia-nowotworu- ... naturalna/

18. Historia nowotworu piersi siostry użytkownika forum thedcasite - „Dimistisk’a”
viewtopic.php?p=12019#p12019
oraz tutaj:
http://apoptoza.info/historia-nowotworu ... %E2%80%9D/

19. Historia nowotworu jelita grubego
viewtopic.php?p=11607#p11607
oraz tutaj:
http://apoptoza.info/historia-nowotworu-jelita-grubego/


20. Niesamowita historia nowotworu okrężnicy Laurine Kress's

viewtopic.php?p=14244#p14244

21. Wyniki badań klinicznych z udziałem ludzi z Glioblastoma z użyciem NaDCA - University of Alberta

viewtopic.php?p=16089#p16089
---------------------
Bardzo poruszający przypadek męża candydog:
viewtopic.php?p=11489#p11489
Ostatnio edytowano Wt kwi 15, 2008 10:21 am przez Crono5, łącznie edytowano 9 razy
Crono5
*** Administrator ***
 
Posty: 1424
Dołączył(a): Wt lut 06, 2007 11:46 pm
Lokalizacja: Wroclaw /Praszka

Postprzez Crono5 » Śr kwi 02, 2008 4:08 pm

Dane obserwacyjne Medicor Cancer Centre’s
uaktualnienie 20 Marca 2008

tłumaczenie z:
http://www.medicorcancer.com/DCAtherapyData.html

Jest to nasza druga aktualizacja danych na temat terapii DCA. Dane te nie są danymi badań klinicznych. Dane te są oparte na przeglądzie wyników leczenia pacjentów za pomocą DCA. Wynika to z tego, że naszym głównym celem jest pacjent, a nie zbieranie danych, dane te nie spełniają rygorystycznych kryteriów, jakie są wymagane w przypadku badań klinicznych. Danych tych nie należy generalizować i należy je interpretować z ostrożnością. Dzielimy się tymi danymi w celu udostępnienia szerszej wiedzy pacjentom.

Demografia pacjentów.

W Medicor Cancer Centre’s jak do tej pory za pomocą DCA leczyliśmy 180 pacjentów. U większość z tych pacjentów możliwość korzystania z konwencjonalnych terapii uległa wyczerpaniu. Proporcja leczonych mężczyzn do kobiet wynosiła 52% mężczyzn do 48% kobiet.

Wiek pacjentów zawierał się w przedziale od 2 do 90 lat. Większość pacjentów 56% zawierało się w tym przedziale wiekowym od 50 do 69 lat.


Dystrybucja Wiekowa pacjentów leczonych za pomocą DCA


Obrazek

Tym nowotworu pierwotnego jaki występował u tych pacjentów jest przedstawiony w poniższej tabeli:

Typ nowotworu pierwotnego u pacjentów leczonych za pomocą DCA

Obrazek

Odpowiedź pacjentów

Leczyliśmy pacjentów wysokimi dawkami DCA, dawki te zawierały się w przedziale od 15mg/kg/dzień do 75mg/kg/dzień. W większości przypadków, pacjenci otrzymywali dawkę około 25mg/kg/dzień. Obecnie leczymy pacjentów wg. cyklicznego reżimu 1 – 3 tygodnie podawane DCA po czym następuje 1 tygodniowa przerwa. Reżim ten jest dostosowywany przez naszych lekarzy inwidualnie do każdego pacjenta.

Wszyscy nasi pacjenci rozumieją, że nie ma gwarancji, że DCA zadziała na ich nowotwór oraz to jakie mogą być długo terminowe efekty uboczne.

Odpowiedzi pacjentów są przedstawione tutaj są oparte na oszacowaniu zrobionemu minimum po 4 tygodniach od rozpoczęcia terapii.

W oparciu o te kryterium, spośród całkowitej liczby 180 pacjentów leczonych, do 20 Marca 2008 byliśmy w stanie oszacować 90 pacjentów (50%). Pozostałych 90 pacjentów nie zostało oszacowanych z uwagi na poniższe powody:

    52 pacjentów (58%) zmarło w przeciągu 4 tygodni od rozpoczęcia terapii z powodów nie związanych z terapią (nie odmawiamy pacjentom dostępu do bezpiecznej terapii, z względu na zaawansowanie choroby, a niektórzy z pacjentów mają bardzo zaawansowane stadium choroby)

    22 pacjentów (24%) niedawno rozpoczęło terapie DCA (< 4 tygodni) – ich dane będą w wkrótce dostępne.

    16 pacjentów (18%) zaprzestało przyjmowania DCA po < 4 tygodniach z różnych powodów. Trzech pacjentów rozpoczęło inne terapie, 2 z nich miała inne medyczne powody (jak przyjęcie do szpitala), 2 miało efekty uboczne (dezorientacja), 1 z powodów nie medycznych i 8 nie zakwalifikowało się na uaktualnienie.


Status oszacowania pacjentów po 4 tygodniach terapii DCA

Obrazek


Odpowiedzi wśród pacjentów po co najmniej 4 tygodniach terapii DCA

Poniższe dane są oparte na 90 pacjentach których oszacowaliśmy po co najmniej 4 tygodniach terapii DCA.

Odpowiedź wśród tych 90 pacjentów jest przedstawiona poniżej.

54 pacjentów (60%) wykazała pozytywną odpowiedź na DCA. Podzieliliśmy pozytywne odpowiedzi na następujące 5 kategorii w oparciu na stopniu znaczenia klinicznego. Kategorie poniżej wzajemnie się nie wykluczają, ponieważ pacjenci mogli mieć kombinacje pozytywnych odpowiedzi na DCA. Na przykład pacjent który miał redukcje masy guza oraz poprawę symptomów jest zaliczany do dwóch kategorii 1 i 4. Z tego powodu, liczby poniżej nie sumują się do 54.

o Kategoria 1:Redukcja masy guza. Obserwowana u 10 pacjentów (11%) Pacjenci Ci mieli mierzalną redukcje masy guza, która została wykazana na badaniach obrazowych lub poprzez bezpośrednie pomiary guza.

o Kategoria 2: Zmniejszenie markerów nowotworowych. Obserwowane u 5 pacjentów (5.5%) Ci pacjenci mieli zmniejszenie markerów w przypadku nowotworu okrężnicy (CEA), nowotworu jajnika (CA-125) lub nowotworu prostaty (PSA).

o Kategoria 3: Poprawa w testach krwi. obserwowana u 7 pacjentów (8%). Włączając wzrost hemoglobiny, enzymach wątrobowych, albuminów, oraz inne testy wskazujące zmniejszenie uszkodzenia tkanki.

o Kategoria 4: Poprawa symptomów. Zauważona u 28 pacjentów (31%). Wliczając zmniejszenie bólu, zmniejszenie zatoru jelita, wzrost masy ciała, zwiększenie apetytu, oraz poziomu energii. Ta poprawa utrzymywała się przez okres dłuższy niż 4 tygodnie, przez co dając podejrzenia efektu placebo.

o Kategoria 5:Stabilizacja choroby. Obserwowana u 36 pacjentów (40%). Nie stwierdzono u nich postępu nowotworu podczas terapii DCA.




• U 9 pacjentów (10%) nie było możliwości ustalenia czy nowotwór odpowiedział czy rozwinął się . Guz u tychże pacjentów był niemożliwy do zmierzenia, brak konkretnych markerów oraz testów krwi bez większych odchyleń od normy.

• u 27 (30%) pacjentów stwierdzono brak odpowiedzi podczas terapii. Nowotwór rozwiał się pomimo terapii DCA, nawet podczas zwiększania dawek.

Rodzaje Pasywnych odpowiedzi na terapię DCA
Obrazek

Typ pozytywnych odpowiedzi na terapię DCA
Obrazek


Specyficzny stosunek odpowiedzi na DCA


Zestawienie rodzajów nowotworów pierwotnych wśród 90 pacjentów, których dane zostały oszacowane po co najmniej 4 tygodniach od rozpoczęcia terapii DCA, wygląda następująco

Obrazek

Nowotwór płuca: 22 pacjentów z nowotworem płuca zostało podzielonych na tych z non-small cell carcinoma (19) oraz tych z small cell carcinoma (3).

Ponieważ ilość pacjentów z small cell carcinoma jest niewielka dla wiarygodnej interpretacji wyników nie uwzględniamy wyników tych pacjentów w raporcie.

Spośród 19 pacjentów non- small cell carcinoma, 10 z nich (52%) wykazało pozytywną odpowiedź, 3 z nich (16%) miało nie określoną odpowiedź i 6 z nich (32%) nie doświadczyło żadnej odpowiedzi w wyniku kuracji DCA.

Nowotwór mózgu: Te nowotwory zostały podzielone na glejaki (15) i pozostałe nowotwory (1)

Spośród 15 pacjentów z glejakami 11 z nich (73%) wykazało pozytywną odpowiedź, u 2 z nich (13%) odpowiedź była nie określona i kolejnych 2 (13%) nie odpowiedziało na kuracje DCA.

Nowotwór okrężnicy: spośród 11 pacjentów leczonych, 8 z nich (73%) miało pozytywną odpowiedź, podczas gdy 3 z nich (27%) nie odpowiedziało na terapię.

Nowotwory piersi i jajników: Dane tych dwóch typów nowotworów są niewielkie, żeby mogły być znaczące. Powinny one być interpretowane z uwagą. W przypadku pierwszego nowotworu 71% odpowiedzi było pozytywnych, natomiast w przypadku drugiego 67%.

Inne nowotwory: Ilość leczonych przypadków jest nie wielka, żeby można było wyciągnąć znaczące wnioski. Mimo to obserwujemy podobne pozytywne efekty.

Długość terapii

Spośród 90 pacjentów których dane zostały oszacowane, długość terapii zawierała się w przedziale od 4 do 30 tygodni.

Długość terapii DCA wśród pacjentów których dane zostały oszacowane po co najmniej 4 tygodniach podawania DCA.

Obrazek

Obecnie, 68 (76%) pacjentów zaprzestało terapii DCA, podczas gdy 22 (24%) kontynuuje terapię. Powody dla których 68 pacjentów zaprzestało terapii są przedstawione poniżej.


Powody zaprzestania terapii DCA

Obrazek


Efekty uboczne

Według naszych doświadczeń, DCA to relatywnie bezpieczna forma terapii. Odkryliśmy, że użycie suplementów wydaje się być pomocne w redukcji efektów ubocznych. Nadal nie wiemy nic na temat długoterminowych efektów ubocznych terapii DCA.



Spośród 90 pacjentów których dane na temat odpowiedzi na terapię mogliśmy oszacować, częstotliwość zgłaszanych efektów ubocznych wygląda następująco:

Obrazek



Komentarze/ Nasze opinie

Leczenie 180 pacjentów z nowotworami, przez okres jednego roku, dało nam możliwość przeprowadzenia najbardziej rozległego na świecie doświadczeń. Bazując na tych doświadczeniach, chcieli byśmy się podzielić z pacjentami. następującymi opiniami

Uważamy, że DCA jest, dla pacjentów nowotworowych, którzy wyczerpali wszelkie dostępne naukowo dowiedzione opcje terapeutyczne, użyteczną i relatywnie bezpieczną terapią medyczną

DCA wydaje się być efektywna przeciwko wielu typom różnych nowotworów, nie tylko płuca, ale także piersi i mózgu.

Dalej jesteśmy świadkiem szerokiej pozytywnej odpowiedzi na terapię która zawiera się w przedziale od 50 do 75%, w zależności na rodzaj nowotworu.

Mimo, że DCA nie jest toksyczne dla ciała jak chemioterapia, jest on silnym lekiem z specyficznymi efektami ubocznymi i musi być używany pod nadzorem medycznym.

Odpowiedź na DCA jest bardzo indywidualna, podobnie jak każda inna forma terapii nowotworowych jak np. chemioterapia. Na podstawie osądzenia klinicznego, trudno jest przewidzieć, który z pacjentów jest w stanie bardziej odpowiedzieć na DCA. Testy chemoczułości takie jak ChemoFit™, może pomóc przewidzieć odpowiedź na samo DCA oraz w połączeniu z chemioterapią. Genetyczne testy profilingu chemoczułości obecnie nie są w stanie przewidzieć odpowiedzi na DCA lub DCA + chemia.

Generalnie nie zalecamy DCA w połączeniu z chemioterapią, dopóki test Chemofit™, nie zostanie przeprowadzony lub obecna chemioterapia wykazuje niepowodzenie.

DCA wydaje się być bardziej efektywne wśród zdrowszych pacjentów nowotworowych w przeciwieństwie do tych z zaawansowanych stadium choroby. Dla pacjentów terminalnych DCA może nie mieć wystarczająco dużo czasu na zadziałanie. (Poza odkryciem, że obserwujemy znaczącą poprawę jakości życia, bez znaczenia jak zaawansowany jest nowotwór). Zalecamy, żeby pacjenci którym nie oferuje się już żadnych konwencjonalnych form terapii i rozważają terapię DCA, aby nie czekały tylko skontaktowały się z lekażem jak najszybciej w celu sprawdzenia czy taki rodzaj terapii można podając.

Długość terapii DCA jest indywidualna i może również być zależna od wieku, Wydaje się że cykliczna terapia z dawkowaniem zależnym od obecnego stanu i efektów ubocznych może trwać przez wiele tygodni (ponad 6 miesięcy w niektórych przypadkach)

Leczyliśmy pacjenta z nowotworem piersi przez kilka miesięcy (z widoczną redukcją masy guza na skanach TK ) u którego nastąpiła wznowa. Uważamy, że jest to pierwszy udokumentowany przypadek oporności na DCA.

Dawkowanie DCA wśród dorosłych powinno być wykonywane z ostrożnością. Dawki powyżej 25mg/kg wydają się powodować efekty uboczne. Efekty uboczne są znaczącą inne niż te które wynikały z badań wśród dzieci dotyczące kwasicy mleczanowej, którym to były podawane dawki 50mg/kg/dzień przez okres miesięcy lub lat z minimalnymi efektami ubocznymi.

Dzieci z nowotworami które wyczerpały wszystkie konwencjonalne formy terapii mogą być na korzystniejszej pozycji. Jest to oparte na naszych obserwacjach, że wiele róznych typów guzów odpowiada na DCA, a dzieci są w stanie tolerować wysokie dawki DCA, których dorośli nie są w stanie Mamy nadzieje, że pediatrzy – onkolodzy, rozważa wypróbowanie DCA w takich przypadkach, wrażamy także chęć współprowadzenia oraz zapewniamy wsparcie.

To są tylko nasze opinie. Są one oparte na istniejących badaniach oraz naszych doświadczeniach w DCA i nowotworami.

W przypadku pytań i komentarzy odnośnie tej strony proszę mailować na:

hkhan@medicorcancer.com
Ostatnio edytowano Wt kwi 15, 2008 1:19 pm przez Crono5, łącznie edytowano 2 razy
Crono5
*** Administrator ***
 
Posty: 1424
Dołączył(a): Wt lut 06, 2007 11:46 pm
Lokalizacja: Wroclaw /Praszka

Re: DCA - SUKCESY

Postprzez Crono5 » Śr kwi 02, 2008 8:43 pm

Lenny napisał(a):Warto jednak w tym miejscu przypomnieć, że testy DCA w Medicor Center nie obejmują - jak do tej pory przełomowego dla chorych - protokołu DCA+herbata+B1. W MC wykorzystują wyższe dawki DCA jednak z tego co już wiadomo DCA działa skuteczniej przy mniejszych dawkach z herbatą i wit. B1.


Warto tez zaznaczyc, ze Medicor nie zaleca podawania chemii jednoczesnie z NaDCA, jesli nie ma dobrych wynikow podawania chemii i jesli nie sa wykonane testy chemofit.

Ale jak bylo pokazane np. w tym doniesieniu:
http://aj-press.home.pl/glejak/phpBB2/v ... =7545#7545
brak odpowiedzi na chemie nie koniecznie musi oznaczac ze chemia ta w polaczeniu z NaDCA nie zadziala, mimo ze podana osobno nie dala zadowalajacych rezultatow.
Crono5
*** Administrator ***
 
Posty: 1424
Dołączył(a): Wt lut 06, 2007 11:46 pm
Lokalizacja: Wroclaw /Praszka

Postprzez olsen35 » Śr kwi 02, 2008 11:48 pm

No to czas pokaże jak to będzie z moją siostrą 17 kwietnia TK. Nie było czasu sprawdzać czy Temodal zadziała czy nie, bo jakby nie zadziałał to DCA nie byłoby już komu podać. A poza tym skąd u nas wziąść ten test chemofit. Siostra bierze DCA + Temodal od ok 24 stycznia (chyba) cały czas z jednodniowymi przerwami, póki co żyje prawie normalnie, a prawie dlatego, że nie pracuje, pH na poziomie stałym 8, wyniki krwii jak na chemię to ma lepsze od moich. Mamy tylko problem z żyłami, być może to wynik chemii i po prostu taka jej natura, że te żyły są takie kruche, ale mamy już założone stałe łącze (port) i na razie problemu nie ma. Co do skutków ubocznych to znośne, jak siostra chce coś napisać, a jest leworęczna i właśnie trzy palce lewej ręki jej drętwieją to łyka garść wit.B1 i czeka na efekty jej działania. Wit. B1 bierze 3 razy dziennie po 6 tabl. 25 mg lub więcej jak czuje taką potrzebę. Co do herbaty to nie było nigdy problemu pije jej co najmniej 5 kubków dziennie i to na razie tyle czekam z niecierpliwością na TK i jego wynik. Ola.
olsen35
swój człek
 
Posty: 229
Dołączył(a): N lip 15, 2007 11:13 pm
Lokalizacja: Koszalin

Postprzez Lenny » Cz kwi 03, 2008 7:46 am

Blisko całkowitej remisji raka płuc (Tom McGhee's nearly full remission of
Non Small Cell Lung Cancer)

Z DCA Site: "Odebraliśmy telefon raportujący o prawie całkowitej remisji NSCLC ze stadium 4 do 1. Pacjent Tom używał DCA z chemią. Pił także kofeinę."
Raport tu: http://thedcasite.com/DCA_protocol/Tom_ ... story.html
Lenny
bywalec
 
Posty: 66
Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 8:28 am

Postprzez Crono5 » Cz kwi 03, 2008 8:46 am

Ostatnio edytowano So kwi 05, 2008 2:55 pm przez Crono5, łącznie edytowano 2 razy
Crono5
*** Administrator ***
 
Posty: 1424
Dołączył(a): Wt lut 06, 2007 11:46 pm
Lokalizacja: Wroclaw /Praszka

Postprzez Crono5 » Cz kwi 03, 2008 10:57 am

8. Glejak IV w remisji - zatrzymanie wznowy - zmniejszenia masy guza - NaDCA+ Temodal

viewtopic.php?p=7611#p7611
i kolejny post, kontynuacja:
viewtopic.php?p=7650#p7650

oraz tutaj:

http://apoptoza.info/glejak-iv-w-remisji-zatrzymanie-wznowy-zmniejszenia-masy-guza-nadca-temodal/
Ostatnio edytowano Pt kwi 11, 2008 8:48 am przez Crono5, łącznie edytowano 1 raz
Crono5
*** Administrator ***
 
Posty: 1424
Dołączył(a): Wt lut 06, 2007 11:46 pm
Lokalizacja: Wroclaw /Praszka

Postprzez Lenny » Śr kwi 09, 2008 3:53 pm

Uważam że bardzo ważne! Piszę z pracy także nie mam kiedy przetłumaczyć:
http://www.thedcasite.com/DCA_protocol/ ... sults.html

DCA nie zadziałało (5):
wśród pijących kofeinę - 1
wśród nie pijących kofeiny - 4

DCA zadziałało (32)
wśród pijących kofeinę - 28
wśród nie pijących kof. - 4
Lenny
bywalec
 
Posty: 66
Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 8:28 am

Postprzez moto_kate » Śr kwi 09, 2008 4:35 pm

Wszystko fajnie, ale z danych w tej postaci nie można wprost wnioskować. :!: Trzeba niestety najpierw policzyć pewne współczynniki, żeby można było stwierdzić, czy w ogóle dane są miarodajne i co można z nich powiedzieć (test chi-kwadrat, r-Pearsona itd.). Dotyczy to zarówno danych Lenny'ego, jak i Medicor Cancer Centre (gdzie w ogóle jest dużo niewiadomych, np. grupa chorych na glejaka jest za mała, by być reprezentacyjną).

Ja już nic prawie nie pamiętam ze statystyki - czy ktoś mógłby te dane jakoś, przynajmniej z grubsza - przepuścić przez odpowiednie obliczenia? Jak znajdę notatki z tego i coś z nich skumam, to sama policzę, ale marne szanse. :wink:
_______________________________

Serdecznie pozdrawiam,

..:: Kate ::..
moto_kate
*** Administrator ***
 
Posty: 1444
Dołączył(a): Pt cze 02, 2006 4:24 pm
Lokalizacja: Wybrzeże

Postprzez Lenny » Śr kwi 09, 2008 4:44 pm

moto_kate zauważ że sprawa nie tyczy się tylko glejaka, a różnych nowotworów - dlatego NaDCA wygląda tak obiecująco. Coś jak lek prawie uniwersalny.
Oczywiście to, co piszesz też jest bardzo istotne, przeczytaj ten link który podałem. Generalnie to są dane z doświadczeń ludzi z DCA Site (chyba chodziło o ankietę jeśli dobrze doczytałem).
Lenny
bywalec
 
Posty: 66
Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 8:28 am

Postprzez moto_kate » Śr kwi 09, 2008 5:12 pm

Nie zrozumieliśmy się. Chodzi mi o to, że z suchych (i bardzo niepełnych, nie spełniających kryterium naukowości) danych nie ma jak wyciągnąć wniosków. Tabelka, którą podałeś na oko wygląda ładnie - ale nie można na oko powiedzieć na jej podstawie, czy istnieje związek między odpowiedzią na DCA a spożyciem kofeiny. Trzeba policzyć odpowiedni z testów statystycznych. Policzyłam chi-kwadrat, choć nie pamiętam, czy akurat ten test byłby tu odpowiedni, ale nie mogę się dogrzebać do interpretacji - wyszło mi 0,1045, ktoś wie, czy to oznacza związek między zmiennymi, czy jego brak?

To samo dane z Medicoru - gdybyś chciał je wziąć i rzucić na stół lekarzowi, mówiąc: "proszę mi poprowadzić terapię DCA, bo mam NAUKOWE dowody na jego skuteczność", to nie mógłbyś tego zrobić - bo te badania nie spełniają wielu kryteriów, żeby można je było nazwać naukowymi.

Więc, owszem, to wszystko jest bardzo ważne - ale nie wiadomo, co oznacza...
-----------------
Hm, policzyłam drugi raz, inną metodą i wyszło mi z tabelki Lenny'ego chi-kwadrat=11,626. W pierwszym przypadku nie ma związku między zmiennymi, w drugim - jest (czyli istniałby związek między spożywaniem kofeiny a odpowiedzią na DCA), i to z dużym prawodopobieństwem. I bądź tu mądry. Obstawiam drugi wynik - wzory wyglądały bardziej naukowo. :lol: Jak ktoś się zna na stacie, to proszę o pomoc. :)
_______________________________

Serdecznie pozdrawiam,

..:: Kate ::..
moto_kate
*** Administrator ***
 
Posty: 1444
Dołączył(a): Pt cze 02, 2006 4:24 pm
Lokalizacja: Wybrzeże

Postprzez Lenny » Śr kwi 09, 2008 8:12 pm

Dane pochodzą od 37 osób używających DCA (np. nie brano pod uwagę osób zażywających krócej niż miesiąc) Wg opinii tych osób zadziałało o wiele częściej łączone z kofeiną niż nie łączone.
moto_kate trudno tutaj spełnić metodologiczne warunki badań naukowych bo opinie pochodzą z wypełnionych przez tych ludzi ankiet.
W dzisiejszych warunkach takie badania trwają wiele lat - tutaj mamy bezpośredni zwrot informacji, ale niestety nie poparty pieczątką pana profesora i jego podpisem. Oczywiście można czekać ileś lat na naukowe potwierdzenie na papierze z kliniki że DCA w połączeniu np. z herbatą działa lepiej, ale mało kto ma na to czas. MC robi już bardziej 'profesjonalnie' swoje badania, ale nie wdraża protokołu DCA+B1+herbata. DCA Site najszybciej reaguje na informacje od ludzi i choć nie jest to poparte badaniami klinicznymi to w moim przekonaniu ma dziś największą wartość (szybka wymiana informacji, szczere zaangażowanie samych chorych, ich rodzin, znajomych oraz ludzi dobrej woli). Ludzie sami wzięli sprawy w swoje ręce i prą do przodu.
A z tej tabelki po prostu wynika że DCA z kofeiną działa dużo bardziej skutecznie i nie rozumiem moto_kate po co tu bawić się w podstawianie czegokolwiek jak widać czarno na białym?
Przecież i tak każdy to obali w pięć sekund takie wyliczenie, a z tych danych (które zresztą ciągle napływają i będą napływać) wynika, że DCA działa.
Lenny
bywalec
 
Posty: 66
Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 8:28 am

Postprzez moto_kate » Śr kwi 09, 2008 8:25 pm

Lenny napisał(a):A z tej tabelki po prostu wynika że DCA z kofeiną działa dużo bardziej skutecznie i nie rozumiem moto_kate po co tu bawić się w podstawianie czegokolwiek jak widać czarno na białym?
Przecież i tak każdy to obali w pięć sekund takie wyliczenie, a z tych danych (które zresztą ciągle napływają i będą napływać) wynika, że DCA działa.

Patyczak też na oko, czarno na białym, wygląda jak patyk - ale jakoś rośliną nie jest. Po to powstała statystyka, żeby nie oceniać pochopnie i subiektywnie. Np. z danych z Medicoru w ogóle nie wynika, JAK działa NaDCA na glejaka: raz, że grupa za mała, dwa, że niekoniecznie reprezentatywna, a trzy - co najistotniejsze - te 11 osób z pozytywną odpowiedzią to równie dobrze może być 11 osób o lepszych wynikach krwi, a nie 11 osób z redukcją masy guza. Nie wiadomo więc najważniejszego. I tak dalej.

A akurat Twoja tabelka zawiera wystarczającą ilość danych, żeby móc już się już trochę statystyką podeprzeć, więc czemu nie skorzystać ze sprawdzonego narzędzia, zamiast oceniać "na czuja".
_______________________________

Serdecznie pozdrawiam,

..:: Kate ::..
moto_kate
*** Administrator ***
 
Posty: 1444
Dołączył(a): Pt cze 02, 2006 4:24 pm
Lokalizacja: Wybrzeże

Postprzez Lenny » Cz kwi 10, 2008 7:51 am

moto_kate - bo to razi w oczy :D po co jeszcze coś liczyć?
A takie 'badania' i tak nie będą miały rangi naukowych także to jałowa robota . Ale jak chcesz to licz ;)
Ja w każdym razie ze statystyki prawie nic nie pamiętam
Lenny
bywalec
 
Posty: 66
Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 8:28 am

Następna strona

Powrót do NaDCA

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości